“69% картона в России сделано из макулатуры. Пора себя уважать”

Денис Кондратьев, первый заместитель генерального директора, член наблюдательного совета СРО Ассоциации «Лига переработчиков макулатуры», генеральный директор и партнер ООО «Центр системных решений» – на семинаре для заготовителей макулатуры (г. Москва, Чертаново Северное, центральный офис АО «КИВИ Банк», 1 марта 2019 г.).

Самые богатые профессионалы мира добились своего положения, когда объединились в ассоциации

— Всю неделю мне звонили и спрашивали: «Что, опять будет запрет на экспорт макулатуры? Лига переработчиков макулатуры вводит запрет?»

Хочу ответить всем: никто ничего не вводит, на данный момент Лига переработчиков макулатуры эту деятельность не ведет. Это первое.

Вчера я был на встрече с губернатором Московской области, так вот, я ни одного слова не произнес про запрет или пошлину. Наоборот, говорил, что надо ввозить макулатуру, увеличивать баланс волокна и так далее. Но мои коллеги ему рассказали, как было хорошо, когда был запрет — это стабилизировало цены.

Хочу сказать, что запрета, скорее всего, не будет. Ближайшие два месяца Минэкономразвития и Минпромторг будут в процессе переезда. Они будут переезжать из своих зданий. Один переезд — это как один пожар. Даже если все к ним обратятся, никто ничего делать не будет, потому что в принципе не могут этого сделать.

Второе. Все ждут глобальных изменений и кадровых перестановок в правительстве. Они, скорее всего, произойдут, уже давно об этом говорят.

А теперь внимание: мое личное отношение. Запрет на экспорт макулатуры — не очень хорошая вещь. Объясню почему. Запрет для Российской Федерации — это барахло, потому что его можно ввести максимум на шесть месяцев, больше нельзя, потому что мы – страна, входящая в ВТО.

Да, кстати, Казахстан ввел запрет на экспорт макулатуры аж на два года, у Белоруссии лицензирование.

Почему в Казахстане на два года? Потому что Казахстан входил в ВТО с этой инициативой, там фиксируется, в каком состоянии эта инициатива была в тот момент времени, и странам, которые вступают в ВТО, разрешается пользоваться этим же инструментом.

На каждую тонну даже транзита макулатуры через Кыргызстан — 80 евро примерно. Сами понимаете, это просто нереалистичная ситуация. Там ни из Кыргызстана ничего собрать и вывезти невозможно, ни из Казахстана, ни из Белоруссии.

Но я согласен, что пошлина — это хорошо, она регулирует рынок. Еще лучшее регулирование, которого принципиально не хочет Минэкономразвития, — квоты. Есть профицит — давайте экспортировать сколько угодно. Нет профицита — не будем экспортировать.

Я вижу блеск в глазах моих бывших коллег-заготовителей, когда макулатура растет в цене. Но я считаю, что это самое ужасное, что только может происходить. От того, что цена растет, у вас только оборотка растет, вы же не зарабатываете больше.

Мы зарабатывали больше только тогда, когда ритейлеры, например, не умели этого делать, и мы делали это вместо них.

У ЦСР есть такой показатель в ценовом индексе на основные виды продукции ЦБП России, как кросс-индекс. Я буду рассказывать про МС-5Б. У европейца добавленная стоимость — это, например, если тонна макулатуры стоит 10 тысяч рублей, а он свой тестлайнер продает за 60. Это по факту просто маржа. Там такое же соотношение идет от заготовителя к ритейлеру.

Там всем всего хватает. Потому что люди ориентируются не на стоимость, а на то, сколько они зарабатывают с этой стоимости. Я понимаю, если бы вы продавали макулатуру нам, переработчикам, за 100 евро, но при этом бы зарабатывали 90. Было бы круто. Но вы продаете за 100 евро, а зарабатываете один евро, это смешно.

А когда будет стоить 200 евро, а вы будете зарабатывать два евро, то это еще смешнее. Вы просто убиваете оборудование, работаете больше, а все равно ничего не меняется, техногенный кризис только приближается, потому что вы даже амортизацию съедаете, это вообще ненормально.

Нам нужно смотреть не на стоимость, а на маржинальность. Я просто призываю вас подумать. Когда цена растет, основная масса воспринимает, что это классно.

Вообще ничего классного нет. Это плохо. Плохо для всех. Классно только для отходосдатчика. Он, ничего не делая, зарабатывает 100-200-300-500.

Давайте будем ему 1000 евро отдавать сразу. Хотите, можно так делать. Увеличивается от этого возможность вашей экспансии — собирать больше? Нет. Вы больше зарабатываете? Нет. А что, у нас отрасль будет прирастать? Нет.

А почему сюда китайские машины ввозят? Китайский секонд-хенд в Россию повезли. Это катастрофа. Почему? Да потому, что эти самые переработчики без денег, не зарабатывают они эти миллиарды рублей.

Мы запускаем непонятно что. У нас флагманы несколько лет назад покупали БДМ с нормальной скоростью свыше четырех метров шириной односеточные. В Европе таких машин вообще нет. Практически все машины, которые делают тестлайнер в Евросоюзе, двухсеточные, трехсеточные.

Это когда один лист полотна склеивается в три. Почему? Потому что это сепарация волокна — короткое, среднее, длинное — они смешиваются, длинное волокно дает хорошие водородные связи, там безопасная механика.

У нас нет денег. Так же, как у вас. У нас плохая маржа. Качество плохое, мы не можем экспортировать, потому что набрали этого китайского дерьма. Но для того, чтобы шагнуть в будущее, нам надо стать статусной социальной группой.

Психологией одного человека занимается психолог, а психологией масс занимается социолог. У социологов есть идол, Пол Старк. Это человек, который написал книгу о том, как в Америке врачи стали статусной социальной группой.

Моя супруга говорит: «эта твоя помойка», «эта твоя мусорка». Нас не уважают. А самое смешное, что мы сами себя не уважаем. Это ужасно.

Мы позволяем себе собачиться в федеральных органах исполнительной власти, у нас целлюлозники считают себя отдельной кастой, переработчики макулатуры — отдельной, заготовители макулатуры — отдельной. На самом деле, это как левая рука поругалась с правой.

Вы единый организм. Без целлюлозников не будет и макулатуры. Если не сварили целлюлозу, не сделали из нее бумагу, то макулатуры не будет. Макулатура — это вторичный продукт.

Если мы хотим быть статусной группой, надо объединяться

Пол Старк описал один процесс, это процесс эволюции. Американские врачи сейчас самые богатые врачи в мире, не лучшие, а просто самые богатые. Только по одной простой причине — они все в одной ассоциации американских врачей.

Так же, как и их кинематографисты. Тоже самые богатые, потому что у них есть ассоциация.

Что было? Были экспаты, в Америку приезжали люди с разных континентов. И общество считало, что если ты пришел к плохому врачу и погиб у него на операционном столе, то это ты сам виноват, надо было идти к другому.  Только никто не понимал, хороший он будет или не хороший.

И вот врачи сказали, что так дальше продолжаться не может, потому что это деградация. Нас не уважают, нас не любят, мы никто, надо что-то делать. Появилась отраслевая экспертиза.

Надо начинать с себя. Если вы хотите быть статусной группой, а сегодня вся макроэкономика мира свидетельствует о том, что мы самые успешные…

Ну если мы сегодня уже 69% делаем картона в России, это тестлайнер, макулатурный тарный картон, мы что, так плохо живем?

69% всех картонов России сделано из макулатуры. Кто-то чувствует это? Моя жена, например, нет.  Говорит, ты вообще какой-то фигней занимаешься по жизни.

Мне реально стыдно. Я хочу, чтобы меня уважали. Я хочу, чтобы уважали вас всех, потому что я с вами общаюсь. Потому что это ненормально.

Надо что-то менять. А для того, чтобы поменять, надо объединяться. Нас никто не видит и никто не понимает, никто не хочет с нами общаться. Потому что мы сами в принципе безграмотные.

Мы ничего не делаем. У нас есть ценовой индекс на основные виды продукции ЦБП России, но половина вообще игнорирует его, неинтересно. Только когда вы начнете давать туда данные, невозможно будет сделать никаких запретов без вашего разрешения.

Кто бы куда ни жаловался, кто бы что ни говорил — невозможно. Вы должны тоже управлять этим рынком. А управлять вы можете каждый, как краудфандинговой платформой, — если каждый из вас туда что-то положит, тогда появится что-то реалистичное, то, что вы будете признавать сами.

И это будет ваше оружие, потому что так вы будете принимать решение по сделкам, так вы можете противодействовать ритейлу, даже отходосдатчикам —  ну нельзя так покупать, мы не зарабатываем. Так ненормально.

Цель сегодняшнего спича — надо просто себя начать уважать. Падать ниже уже некуда. Если мы хотим жить долго и постоянно, нет никакого смысла радоваться от того, что цена на макулатуру будет бешено скакать.

Во-первых, эта радость глупая, потому что вы все равно ничего не зарабатываете, это не ваши деньги, а деньги отходосдатчиков.

А второе, просто потому, что когда рухнут эти заводы (уже половина из них не очень хорошо себя чувствует), то придут другие — китайцы, например.

Сегодня такой способ экспансии. Они закидывают нам сюда в виде этих устаревших машин тухлую рыбу. Мы морщимся, фу-фу-фу, выгоняем европейских товаропроизводителей, которые могли бы сюда прийти.

А придут китайцы, построят огромные заводы и привезут китайцев. Как в Белоруссии — китайцы строили, китайцы и работают.

Обращаюсь ко всем — есть технологии, есть возможности, надо включить желание себя уважать”.

Об изменении налогового учета в части НДС

“Резюмируя все. НДС — это самый сложно понимаемый налог в принципе. Первая экономика мира — США — не пользуется налогом на добавленную стоимость, нет у них такого налога, у них налог с продаж.

То, что сделал Минфин, я не знаю, чем они руководствовались, но по-моему это чистой воды сумасшествие. Потому что они запустили в стране три системы: обычный НДС, система без НДС, и теперь еще реверсно-агентский. Это многообразие может вызвать рак мозга.

Кто хочет, чтобы вернулся НДС Фокина как система? Раз, два, три… (А я думаю, что должны хотеть все, даже те, кто не понимает). Кто против тогда? Против никого нет. То есть все воздержались. Значит, основная масса хочет, чтобы вернулся НДС Фокина.

Правильный налог — это не предмет веры, а обычная математика

Самое смешное, что НДС Фокина — ультра-, мега-, гиперагентский, потому что за всю цепочку последний платит. Для налоговой я не знаю, в чем была причина. Я лично разговаривал с вице-спикером Государственной Думы, он сказал мне: «А почему вы одни платите, пусть все платят». — «А смысл какой, вам-то зачем?» — «Если все будут платить, значит, тогда будет больше собираться»…

Человек просто не понимает математику. Если с 10 рублей взять 20%, это два рубля. Но он думает, что если с каждого рубля из 10 брать по 20%, то он соберет не два рубля, а двадцать два.

Я говорю: «Вы получите те же самые два рубля, а вероятно, и меньше, потому что само количество участников это подразумевает: кто-то может забыть, кто-то не заплатить, и т.д.».

А он говорит, внимание (!): «Я верю, что Минфин поступает правильно». — «Но это не предмет веры, это обычная математика». — «И все же я верю, что они действуют правильно».

Мы верим в Бога, в Будду, а кто-то верит в Минфин. Логики искать нет смысла, потому что ее тут нет”.

О трансформации макулатурных предпочтений

“Я бы сейчас сделал ремарку. Перерабатывать МС-13В не выгодно по отношению к жирным, тучным годам (например, 2018-й). Но поскольку грядет голодная година, то, может быть, перерабатывать МС-13В на пресс-пат бумагоделательных машинах будет так же выгодно, как делать тестлайнер и флютинг.

Если рассматривать ламинированные виды бумаг, пресловутый тетрапак, то он вообще никому не нужен. А я напоминаю, что с 2019 г. захоронение у нас запрещено, продать этот высортированный материал регоператору (региональному оператору по обращению с отходами. — Ред.) не удастся, потому что потребления практически не существует.

Где-то там кто-то что-то берет, но это в значительной степени технологический отход, а не отход тетрапака, который высортировывается из ТКО.

Я недавно был в Японии, там в Осаке есть завод, который скупает тетрапак по всей Японии. Ему привозят дешево.

С помощью спецтехнологий сначала отбивается типографская краска. После этого волокно отбеливается перекисью водорода, но при этом перекись является и стерилизатором. По факту, те пищевые остатки, которые есть в тетрапаке, уничтожаются перекисью, еще идет и отбелка волокна.

На наши деньги 1 тонна такого волокна стоит порядка 17 тыс. руб. Вероятность того, что такое в ближайшее время появится у нас, достаточно высокая.

Потому что экосбор в Евросоюзе на одну тонну тетрапака всегда выше в 2-3 раза, чем на обычную макулатуру — ОCC, MС-5Б.

Если у нас с 2019 г. экосбор — 3 тыс. руб., и предположить, что на тетрапак он составит 9 тыс. руб., то можно точно ожидать, что такие заводы появятся в России”.

“…До сегодняшнего дня заводы-переработчики кушали замечательными столовыми приборами на столе с салфеткой. Но в 2019 г. мы, наверное, начнем есть с пола, потому что макулатура теперь нужна всем.

Т.е. все то, что раньше падало и никто на это не обращал внимания, теперь тоже станет кормовой базой. Мы нырнем под стол и будем там есть руками, и нам будет все равно, как выжить. Все течет, все меняется.

Будут ставиться элементы оборудования, которые перерабатывают МС-13В. Кто не научится перерабатывать, у того будут ухудшаться показатели бизнеса. Экономически эти компании будут проигрывать в конкурентной войне”.

О рентабельности у заготовителей и потребителей макулатуры

“Мы самый главный донор для ритейла. Ритейлеры зарабатывают каждый день, продавая свою макулатуру марки MС-5Б. Они делают 200%.

200% гарантированного чистого дохода!

Заготовитель получает, допустим, 10%… Не получает? Ну хоть какую-то цифру тогда назову, 1%, минус 1% получает заготовитель…

Последние три года рентабельность некоторых заводов-переработчиков доходила до 40%. Но сейчас она очень серьезно заваливается, до порядка 15%. Звучит парадоксально, но это факт. Хотя рынок растет. В среднем рентабельность производителей лайнеров подходит к 25-30%”.

Покупая б/у БДМ из Китая, есть риск не справиться с кредитной нагрузкой

“Я бы ремарку вставил. Не всегда речь идет о машине. Сейчас действительно очень много говорят по поводу оборудования — китайские машины, весь секонд-хенд бумагоделательных машин хлынул к нам.

За 2019 г. одна уважаемая компания поставит в РФ 10 БДМ из Китая. Почему? Значительная часть этих машин — двухметровые. А правительство Китая, принимая 15-летний план развития ЦБП, подразумевало, что все заводы должны быть эффективными. Машины определенной производительности стали вне закона, поэтому были демонтированы и проданы.

Наши предприниматели их купили и будут эксплуатировать. Но проблема не в этом. 2019 г. точно не будет, как 2018-й, потому что эти машины будут за гранью окупаемости.

Проблема не в том, что они двухметровые и тихоходные, не очень модернизированные. Проблема в закредитованности.

Пострадают предприятия, у которых самые несбалансированные кредитные портфели. Тот, у кого самая большая кредитная нагрузка, будет испытывать эту проблему.

Списка заводов, которые находятся в зоне риска, нет. Мы сформируем его вместе

Разобраться, у кого какая кредитная нагрузка, сможет тот, кто видит отчетность — аудиторы и так далее. Игра покажет, кто первый из нее вылетит.

Как переработчик, я не могу не заплатить зарплату, налоги, не могу не заплатить за газ, воду, электроэнергию и т.д. Но я могу не заплатить за макулатуру.

И когда я в первый раз не заплачу, то для того, чтобы мне ее привезли во второй раз, я найду нового поставщика и, конечно же, дам ему профит, еще большую цену, а потом найду третьего, четвертого… Эта технология давно известна.

Списка заводов (которые находятся в зоне риска) нет, он появится, когда это уже наступит. Этот список мы сформируем вместе.

Если мы кормим ритейл, отдавая им свои доходы, то будем кормить и неэффективных участников рынка, потому что мы… всегда это делаем. Мы практически Красный Крест. Бумажный. Мы всегда помогаем самым неимущим, самым несчастным, самым нуждающимся.

Сейчас у нас самые нуждающиеся — ритейлеры. «Магнит» больше всего нуждается в деньгах, поэтому мы им и платим”.

Всем рекомендую выстроить отношения с регоператорами, за этим — будущее

— У нас какие-нибудь права будут юридически на эту макулатуру, или это все принадлежит только регоператорам?

— То, что собрали регоператоры в контейнеры, — это собственность регоператоров.

— Я могу дополнить. Регоператоры — это новички, которые пришли в бизнес, который они, чаще всего, вообще не знают. Самый, наверное, лучший пример, — это Нижний Новгород.

Есть кто-нибудь из компании «Исток»? Я думаю, что с «Маг Груп» у вас получилось работать. Может быть, есть еще какие-то компании, но я лично знаю Новикова Александра Александровича, это собственник «Маг Груп» — компании-регоператора по Нижнему Новгороду.

Они поставили сортировочную станцию Bollegraaf Recycling Machinery за 1 млрд 300 млн. Шикарное оборудование, классно работает, здорово жужжит

Но когда он говорит: «Вот, Денис Геннадьевич, макулатура!..», я говорю: “Это г… Покажи мне хоть одну платежку, что кто-то за это заплатил».

Он расстроился. Говорит: «Вот сейчас она пойдет». И она выпала, использованная туалетная бумага…

Как правило, бумажные отходы составляют 20% в объеме ТКО. Много невостребованных

Я ему говорю: «Тебе нужно работать только с одной компанией, потому что она знает, что такое макулатура. Ты сможешь эту макулатуру действительно научиться сортировать, продавать, тебе нужен синергетический эффект. Есть компания «Исток», иди к ним»…

Они пошли, правда, шли долго, но все-таки пришли к «Истоку». И теперь работают вместе. «Исток» открывает приемные пункты на территории регоператора, ставит контейнеры для селективного сбора макулатуры.

Потом Александр Александрович позвонил мне: «Денис, спасибо тебе большое». Действительно, все получилось, эта синергия работает.

Да, регоператор сегодня не понимает, зачем вы нужны. Но если вы сможете ему объяснить, то будет хорошо.

У нас сегодня должен был быть Руслан Губайдуллин, представитель от «Чистой страны», это ассоциация регоператоров России, но он улетел в командировку. Могу сказать, что они реально заинтересованы в том, чтобы работать с нами.

Причина очень проста: губернаторам поставили KPI (Key Performance Indicator — показатель достижения успеха в определенной деятельности. — Ред.) — развитие селективного сбора. Регоператор сам не знает, как это делать.

Как правило, 20% в объеме ТКО — бумажные отходы. Много невостребованных. Но им надо что-то с этим делать, потому что захоранивать их нельзя.

И сегодня Росприроднадзор разрабатывает методологию, потому что даже за макулатуру в составе ТКО регоператоров будут наказывать. Кто подумает сегодня об отношениях с регоператорами, тот заработает.

Я думаю, по итогам 2019 г. «Исток» похвастается, как они работают с «Маг Груп». У них уже точно все более-менее понятно. Конфронтации нет, проблем нет, наоборот, об этом знает Владимир Александрович Панов (мэр Нижнего Новгорода. — Ред.).

Сейчас губернатор Нижегородской области Глеб Никитин будет проводить заседания рабочей группы Государственного совета РФ по экологии, в том числе по вопросам ТКО . Им есть чем похвастаться.

Всем рекомендую выстраивать взаимоотношения с регоператором. Если кто не знает своих регоператоров, обращайтесь к нам, мы поможем найти контакт. Это будущее, хотите вы или не хотите, вам придется это делать”.

Сбор макулатуры в РФ гарантированно вырастет на 20%

“…Количество участников на рынке сбора увеличивается. А вследствие этого увеличивается и объем собираемой макулатуры.

Объем сбора будет прирастать только за счет того, что раньше выбывало, не собиралось. Московская область сегодня одномоментно ставит 10 тысяч контейнеров, множество контейнерных площадок. Будет селективный сбор.

Страна у нас очень большая, но компактность проживания большая только в Москве и Московской области, это самая большая агломерация. Это похоже, хотя бы отдаленно, на Евросоюз. Дойти, как в Германии, до 98% сбора мы не сможем ни при каких условиях. Может, до 75%. А сегодня собираем в общем объеме 52%.

Но то, что мы прирастем плюс 20% — гарантированно. Регоператоры прикладывают усилия, куда им деваться? А если они хоть что-то извлекут, тогда у нас будет положительный баланс. Тренд — мы будем прирастать.

Никто не говорил, что будет легко, уже сейчас начался импорт макулатуры. Вероятность того, что скоро будет отменена 5-процентная пошлина на ввоз, равна 100%.

Российская Федерация должна стать нетто-экспортером макулатуры

У нас есть такой завод, как Окуловская бумажная фабрика, они привезли первую партию макулатуры из Прибалтики. Это к вопросу о том, готовы ли были заводы что-то делать.

Бизнес никогда ни к чему не готов. И никому ничего не должен. Он должен заботиться только о себе. Если он не заботится о себе, значит, он умирает. Поэтому мы все заботимся о себе. Лишние элементы оборудования никому не нужны”.

“Я просто добавлю цифры. Если у нас будет норматив утилизации 100%, как в тех странах, которые достигли целей Евросоюза по вторичной переработке, то в 2019 г. в нашу отрасль одномоментно поступит 12 млрд руб.

Даже неважно, куда эти деньги придут — к вам, частично к регоператору или заводу-переработчику, потому что это непринципиально.

Для всех нас актуален только один принцип — мы хотим в следующем году получить больше этих денег. А получить их можно только при одном тривиальном условии: ты должен это собрать и переработать, или собрать и проэкспортировать.

Все остальное непринципиально. Наша цель, на самом деле, — это преодоление сырьевого дефицита. И Российская Федерация должна стать нетто-экспортером макулатуры.

Мы должны, как все страны с достаточным уровнем потребления, и собирать, и экспортировать, и перерабатывать. Если получим эти деньги, я думаю, мы добьемся этих показателей”.

Как остановить ритейлера?

“Я тот человек, который был владельцем производственно-заготовительного предприятия с 2000 г., 15 лет я был в этом бизнесе. Могу сказать, что всегда любил смотреть цифры, статистика была моим любимым развлечением.

Магазины, ритейлеры никогда не зарабатывали так много, как они зарабатывают сейчас. Но если проанализировать правовой аспект этих сделок, то увидите парадоксальную вещь: ритейлеры нарушают законодательство.

Я тут вижу одного человека в зале, это бывший чиновник Росприроднадзора, он не даст мне соврать. У нас существует санитарная классификация предприятий с  соответствующими размерами санитарно-защитных зон. Она включает группы – фармацевтическая, пищевая, химическая и общая. Общая — это мы с вами.

Где можно перерабатывать отходы? Фармацевтическая — понятно, там, где фармацевты свои лекарства делают. Химики — тоже сложная тема. А пищевая, туда относятся все распределительные центры (РЦ), — это пищевые склады и магазины.

Эти четыре зоны не могут быть совмещены в принципе, они обязательно должны быть разделены. Фабрика, которая печет тортики, не может забор в забор граничить со станцией аэрации, которая собирает канализационные стоки. Такого не бывает.

Переработка отходов соответствует только одной промышленной зоне — это категория «промышленная зона» — и все. И никак по-другому не может быть.

Когда из магазина вывозится макулатура и везется на РЦ — это нарушение номер один, потому что в машинах, которые сертифицированы на перевозку продуктов питания, перевозить отходы даже пятого класса опасности нельзя.

А это конкурентное преимущество, которым вас практически каждый день бьют по голове. Я видел, как все это развивалось.

Второе. Когда все привозится на РЦ — это совмещение видов деятельности — переработка отходов, даже пятого класса опасности, и пищевой склад, на котором часто идет фасовка продуктов питания.

Это табуированная тема. Такого не может быть. Когда с целого региона на РЦ свозится макулатура — это запрещено, так делать нельзя.

Ритейлер никогда не соберет макулатуры больше, чем у него есть в виде отходов

Таких нарушений у ритейла на самом деле огромное множество. И эти их 200% рентабельности — практически криминальные 200%.

И это деньги, которые забрали у вас. Но нас это не радует. Почему? Потому что мы понимаем, что сколько бы мы не заплатили ритейлеру, он никогда не соберет макулатуры больше, чем у него есть в виде отходов.

Сколько бы она ни стоила, 17, 20, 30 тысяч рублей, ничего не произойдет. Сколько он открыл коробок и продал продукции, ровно столько у него этих отходов и будет.

Цена не является стимулирующим фактором увеличения собираемости. Тот объем сбора, который мы получили за последние три года, — это только ваша заслуга, ритейлеры к этому не имеют никакого отношения.

Они всегда продавали свою макулатуру со времен Советского Союза. Поэтому надо задуматься всем вместе, что нам с этим делать.

Деньги из отрасли утекают в совершенно другую отрасль и вообще никак на нас не работают. Мы всегда имеем зеро. И даже отрицательные значения. И поэтому, когда мы говорим, что ваша рентабельность может быть -1%, это абсолютно ненормальная ситуация”.

Подготовлено gofro.expert