Отмена НДС Фокина и кто за этим стоит

Депутат Государственной думы Федерального Собрания РФ, член Комитета по экологии и охране окружающей среды Александр Иванович Фокин — автор законов об отмене НДС и НДФЛ на операции с макулатурой. В нашем разговоре — без прикрас о том, что сегодня происходит в сфере переработки макулатуры.

— Полтора года назад мы говорили о большой победе отрасли переработки макулатуры, которая была и Вашей личной победой. Говорю о так называемом «НДС Фокина», который переработчик макулатуры вносит за себя и всех своих поставщиков. Как развивается ситуация?

— Тогда мы смогли победить лобби бизнеса, который пилит лес, делает первичную целлюлозу и продает ее в 3-4 раза дороже макулатуры. Ведь это «лесная мафия» провела в 90-е годы закон, который предусматривал, что сдавать макулатуру человек должен с паспортом и ИНН.

— Макулатуру традиционно сдавали в основном школьники…

— 15 миллионов школьников — несовершеннолетние, таким образом, они уже не могли сдавать макулатуру. Парадокс? Нет. Целенаправленное разрушение одной из основ сохранения наших лесов — той, которая активно работала в советское время.

— Как же Госдума приняла такой закон?

— Ну вы же помните, какие времена были… Но, надо сказать, и тогда продавить этот закон заинтересованным лицам было нелегко, много раздавалось возражений.

Сейчас мы практически преодолели тяжелое наследие 90-х в этой сфере: население, в том числе школьники, демонстрирует активную готовность решать проблему отходов.

Мы наблюдаем рост сдачи макулатуры по всей стране именно гражданами. Понятно, что юридические лица охвачены сбором макулатуры с помощью совершенно иных рычагов, о них мы пока не говорим.

Сейчас необходимо срочно вводить в стране раздельный сбор, почва для этого более чем готова. Это можно сделать с помощью механизмов РОП, и мы
подготовили соответствующий законопроект, который находится в комитете по госстроительству.

— О чем он?

— О том, что недопустима ситуация, когда бизнес может декларировать свои товары, подлежащие сбору и переработке, а может и не декларировать. Да, обязанность есть, но нет четкого регламента, который определяет, как исполнять, нет ответственности за неисполнение.

За первый же год работы «НДСа Фокина» бюджет дополнительно получил 14 млрд руб.

Вы можете платить 10 или 15% от того, что фактически должны, а можете и 1%, и никто вас за это не накажет. Вот поэтому-то и собрали вместо ожидаемых 7-8 млрд руб. всего полмиллиарда.

— Но ведь крупные компании реализуют РОП добровольно?

— Думаете? По экспертным оценкам, компании, ввозящие в Россию огромные объемы продукции в пластиковых бутылках, вносят в рамках экосбора суммы, достаточные для переработки разве что крышечек от этих бутылок…

Это очень большая проблема, которая требует внимательного рассмотрения.

В законопроекте, о котором мы говорим, предлагается ввести административную ответственность производителя — фактически тот механизм, который сделает обязательными отчетность и необходимые платежи.

— Но мне хотелось бы вернуться к теме НДС. Какой результат у НДС Фокина?

— За первый же год работы бюджет дополнительно получил 14 млрд руб. и значительный рост отрасли по переработке макулатуры.

Но Минфин убедили в том, что надо вернуться к системе реверсного налогообложения, когда каждый крохотный сдатчик макулатуры должен погружаться во взаимодействие с налоговиками…

— Чего в реальной жизни часто не происходит.

— Разумеется. Прошло полгода применения этого «хорошо забытого старого», и я готовлю депутатский запрос в налоговую службу. Думаю, результаты будут неутешительными.

Технологически и финансово Россия сегодня готова решить проблему отходов, мешают другие аспекты

Одно дело — переработчики макулатуры — крупные, легко проверяемые, дисциплинированные предприятия, которых притом в стране всего 84, и совсем другое дело — маленькие структурки, у которых нет ни бухгалтеров, ни стремления заплатить этот налог, а имя им — однодневки.

И каждой из этих однодневок проще собрать сколько-то макулатуры, сдать, закрыться и открыться под новым именем.

— Это сколько же нужно налоговых инспекторов, чтобы проверить этот планктон?

— Думаю, очень много. Поэтому и хочу поинтересоваться: как дела, много ли собрали?

Я также написал письма в Высшую школу экономики, в МГУ, в Университет им. Витте с просьбой оценить работу этой новой-старой реверсной системы. Ученые говорят в один голос, что гораздо более эффективен сбор налогов с крупных предприятий.

Еще одна большая тема, которая меня беспокоит, — тема продажи макулатуры за рубеж. Китай отказался скупать в Европе отходы и макулатуру в том числе.

Учитывая стремление европейцев не заниматься переработкой отходов производства и потребления у себя, нетрудно предвидеть тенденцию к переносу таких производств в Россию.

«Зеленые» в Европе имеют очень большое влияние на принятие решений. Смотрите: решили закрыть к 2025 г. все электростанции, работающие на угле, — отсюда повышенный интерес к российскому газу.

— Кстати об энергоносителях. Как вы относитесь к бытовым отходам как источнику энергии?

— К ТКО как источнику энергии — сугубо положительно, в том смысле, что во всем мире широко используется биогаз, который из них образуется.

Конечно, это не те энергетические возможности, как у природного газа, угля и уж тем более ядерной энергетики. Но для локального использования — почему нет?

По всей Германии видел огромные купола с биогазом, и все очень разумно применяется.

А вот сжигание отходов — это другая тема, сложная и больная, и прежде всего здесь важно мнение населения, которое порой бывает и весьма непрофессиональным, спонтанным.

Но с этим нельзя бороться принудительными мерами, а только убеждением, воспитанием, мотивацией.

— Ваши впечатления о реформе сферы обращения с отходами?

— Пока она только набирает обороты. Понятно, что жить так, как жили до этого, невозможно. Мы создали общество потребителей, к которому уже неприменимы рычаги, действенные еще 20-30 лет назад.

Реформа назрела. Она потребует определенного периода времени. Убежден, что мы справимся с ситуацией.

На мой взгляд, в большинстве регионов реформа набирает темпы, выстраивается система.

А там, где не выстраивается, это связано скорее с исполнительскими решениями региональных властей либо с финансированием, а возможно, и со стремлением группы лиц быстро на этой реформе заработать.

Трудно бороться с лобби отрасли, где крутится около ста миллиардов…

Безусловно, население не готово к повышению цены за услугу в 3-4 раза. Думаю, что в реформе мы должны делать некие аналитические остановки, когда можно оценить, где узкие места и что делать дальше. Нужно не бежать бегом в ту или иную сторону, а двигаться осмысленно.

Технологически и финансово Россия сегодня готова решить проблему отходов, мешают другие аспекты.

— Непродуманные решения как в случае с макулатурой?

— Смотрите, макулатура опять начала дорожать, тогда как до этого цена падала. И это мы тоже связываем с проблемами НДС. Мы понимаем причины этого, но очень трудно бороться с лобби отрасли, где крутится около ста миллиардов… трудно ожидать других решений.

Но тем не менее мы будем бороться и дальше за наши леса.

Беседовала Ольга Шевелева