“Такси для отходов” — прорыв в сфере сбора вторичных ресурсов

Денис Кондратьев, первый заместитель генерального директора, член наблюдательного совета СРО Ассоциации «Лига переработчиков макулатуры», генеральный директор и партнер ООО «Центр системных решений» – на семинаре для заготовителей макулатуры (г. Москва, Чертаново Северное, центральный офис АО «КИВИ Банк»).

Победить, как это было с законом Фокина, и удержать победу — разные вещи

— Чтобы зарабатывать, нам надо наладить систему расширенной ответственности производителя, взаимоотношений с региональным оператором, добиться возврата закона Фокина — таким образом закрепиться на этом плацдарме. Потому что иногда победить, как это было c законом Фокина, и удержать победу — две разные вещи.

Вот мы победили, но победу не удержали. Теперь будем стараться вернуть эту победу и доказать нашему иррациональному Минфину, что мы правы, и математика — вещь неумолимая: дважды два — что на Марсе, что на Луне, что на Земле — это все-таки четыре, а не двадцать два, как думает Минфин.

Объединяться приятно, когда знаешь, что ты гарантированно будешь действовать правильно. Думаю, каждый из нас хотел бы купить акции «Гугл» лет так 15 назад. Мы знаем, что индустрия 4.0 неотвратима, цифровизация надвигается.

Многие из нас приехали сюда на такси, воспользовавшись агрегатором — «Убером» или «Яндексом». Один из способов, чтобы сделать что-то дешевле и лучше — перестать сопротивляться изменениям и пойти навстречу индустрии 4.0.

Мусорный краундфандинг

Мы серьезно думали над тем, как бы всем нам облегчить жизнь, и придумали одну вещь. Кто знает, что такое краудфандинговая платформа?

Например, придумал человек снять мультик про зайчика, а денег у него нет. Он обращается ко всем, кто любит зайчика, говорит: дайте мне по рублю, я сниму вам классный мультик и потом его покажу. Таким образом собираются деньги для того, чтобы снять мультик про зайчика.

Производственно-заготовительные предприятия всегда заботятся о своих “братьях меньших” — привозчиках. Я часто наблюдаю у себя во дворе по утрам “бизнес” по самопривозу. Открываются ворота, вытаскивается из-за какого-то закутка макулатура, бутылочки, «Газель» всем этим загружается и отвозит на производственно-заготовительное предприятие.

По факту, люди делают хорошее дело. Мы у них это покупаем, и дай им Бог здоровья, чтобы они продолжали это делать. Но надо сделать систему эффективнее. Для этого нужно показать, как мы вместе можем зарабатывать.

Думаю, что проект “Такси для отходов” — это то, что нас может заинтересовать. И каждый из нас может стать акционером этого проекта. Приходишь и говоришь — я хочу, мы — вот тебе акция, а через три года подумаешь, заплатить за нее или нет.

Если бы каждый из нас сделал так же с «Гугл», мы бы все были богатые. Каждый из присутствующих здесь сегодня является прогрессивным человеком, который крутит планету, по крайней мере, в нашей отрасли. Потому что вы пришли.

Общая информация о проекте

Это аналог обычного агрегатора. Программа уже написана, деньги на разработку не нужны. Каждый из вас может ее скачать, протестировать и “вылить негатив”, а мы все исправим. Каждый может стать ее акционером.

Эта программа решает две задачи: сделки B2B и B2C, то есть — между двумя юридическими лицами или между юридическим и физическим лицом.

В нашем понимании — между самозанятым юридическим лицом, самозанятым физическим лицом или человеком, который просто в душевном порыве решил сдать что-то вторично материальное, ресурсное и пожертвовать куда-то деньги.

Описание проекта

Такси для отходов — это сервис для сбора вторичных ресурсов в жилом массиве, которые ранее выбрасывались или не попадали в переработку.

Мобильное приложение — онлайн логистическая инфраструктура по сбору вторичных ресурсов у физических лиц.

Десктоп версия — онлайн логистическая инфраструктура по сбору вторичных ресурсов у юридических лиц (офисы, ЖКХ и т. д.).

Движение отходов происходит так: физическое лицо — сборщик отходов — переработчик отходов — потребитель вторичных ресурсов.

Пользователи приложения (получают комиссию от операции) — физическое лицо и сборщик отходов.

Покупатели данных аналитики сервиса (подписка) — переработчик отходов и потребитель вторичных ресурсов.

Продукт — мобильное приложение

Пользователь размещает заявку в приложении на вывоз имеющихся вторичных ресурсов по определенной цене и в определенное время.

Приложение позволяет осуществлять платежи между продавцом и покупателем путем взаиморасчетов на банковскую карту/счет продавца в приложении.

При выборе продавцом конкретного покупателя приложение отображает на карте, что заявка на вывоз отходов принята покупателем.

Так выглядят картинки на этой платформе:

  • Готовый прототип приложения с возможностью авторизации. 
  • Расчет стоимости и размещения заказа на вывоз отходов.
  • Управление заказами, возможность редактирования.
  • Простая форма для регистрации исполнителей заказов.

Разработчики проекта — отраслевые ассоциации. Две отрасли, на которые приходится более 80% рынка потребления макулатуры и металлолома. Это все те, кто хотел бы и рад бы был это поддержать.

Реализуемые инициативы, направленные на увеличение собираемости вторресурсов в жилом массиве

Отмена НДФЛ при реализации макулатуры и прочих вторичных ресурсов (при отмене данных налогов станет возможно: вовлечение в сбор ломозаготовителей, новых субъектов малого и среднего предпринимательства, а также населения.

НДФЛ уже отменили, РОП настанет. В отрасль вольются эти 12 млрд рублей. Но это не означает, что мы должны игнорировать цифровизацию и пользоваться дисковым телефоном и диспетчером. Все-таки это можно упростить, чтобы всю работу выполняла машина, которая будет распределять те же самые заказы (диспетчеризация).

Необходимы следующие взвешенные подзаконные акты к 89-ФЗ: «О нормативах утилизации», «О ставках экологического сбора», «Об утверждении правил обращения с ТКО».

Проблемы, решаемые «Убери»

В России низкий объем сбора и переработки ценных фракций ТКО. 85% объема ценных фракций ТКО попадает на полигоны.

Реализация проекта «Такси для отходов» позволит осуществлять сбор вторичных ресурсов у населения, тем самым решит следующие задачи:

  1. Создание рынка сбора вторичного сырья от частного лица до конечного переработчика. 
  2. Пропаганда цивилизованного раздельного сбора мусора.
  3. Решение проблемы хождения наличных денег на рынках вторичного сырья.

Хотелось бы приблизится к жизни, как в Евросоюзе. Чтобы у нас все собиралось, и мы были богатые. И пока что удача плывет к нам в руки.

С 2015 г. Российская Федерация ратифицировала соглашение об устойчивом развитии, которое подписали все страны, которые входят в ООН. 17 целей устойчивого развития.

Это новая экономика, как раз та, которая подразумевает, что все, что сделано из вторичных материальных ресурсов, получает приоритетное значение. Потому что это 12 цель ответственного потребления, которая еще называется циклическая или циркулярная экономика. Почему я остановился именно на этом?

Могу рассказать банальную историю

У меня есть фабрика, которая делает бумажные изделия. Обладая знаниями по устойчивому развитию, я подумал: если все так хорошо, значит, я могу продавать.

Обратился в одну крупнейшую компанию, где есть стратегия. Говорю: давайте вы вместо пластика купите у меня такое же бумажное за те же деньги. Баеры послали меня подальше с моими безумными идеями.

Я расстроился, но не отступился. Написал письмо их джиарщику, который взаимодействует с государственным органами, и сообщил, что “ваши баеры не знают о том, что вы рассказываете в Сколково, как надо правильно жить новой экономикой”.

Они согласились, что это печально, говорят — приходите. Я пришел. Поговорили, через неделю баеры мне позвонили и сказали, что все сделали, от пластика избавились.

Вот смотрите, начинают эту штуку-оригами складывать, получается такая коробочка, расставили флакончики, все классно. Я: “А где же моя штучка?” — “А вы очень умный, идите…”

Я посчитал, у меня же просто на раз-два, две секунды, а там, наверное, аж 12. Получается, в десять раз больше людей надо взять, больше людей — больше площади упаковочной.

Они расстроились. Через неделю позвонили — хорошо, без конкурса заходишь вообще. Три года с этой компанией живем, и генеральный директор (американец — тот человек, который больше всего мне препятствовал) в своем видеообращении сказал, что у меня — “ген устойчивого развития” и Москва совершила чудо — сколько деревьев спасли и так далее.

После этого, как из рога изобилия, на меня посыпались такие же заказы из таких же транснациональных компаний.

Эта экономика работает

69% макулатурных лайнеров, не целлюлозных, продается в России, а в Европе почти под 80% — не потому, что они намного дешевле. Технологически изготовление макулатурных лайнеров, всего, что сделано из макулатуры, уже достигло того, что абсолютно не принципиально делать это из целлюлозы. Надо обновлять и пополнять баланс волокна.

По факту все то, что сегодня вторичное,  потеряло не очень корректную окраску, о которой моя жена часто говорит, что это все «ге». Во всем мире, наоборот, этим гордятся. Если сделано из вторички, значит, классно.

Действительно, химия и технология шагнули вперед. И Геннадий Николаевич Гладышев, коммерческий директор Каменской бумажной фабрики, скажет, что хороший европейский тестлайнер легко может конкурировать даже с нашим российским крафтлайнером.

А это означает, что у нас большое будущее. И оно точно очень оптимистичное. Чтобы собирать много, надо подумать, как это сделать так, чтобы цена не росла, но мы при этом зарабатывали. Поэтому надо пользоваться цифровыми технологиями и тем, что нам, собственно, дарует мировая экономика.

Эффект от внедрения «Убери»

  • развитие малого и среднего предпринимательства;
  •  сокращение объемов захоронения отходов;
  •  финансовая выгода населения;
  •  сокращение расходов бюджета на обращение с отходами. 

По факту можно предположить, что, если экономика Российской Федерации стагнирует, а мы растем, и собираемость у нас растет, то мы растем внутри стагнации.

Что бы ни происходило макроэкономически, какие бы кризисы нас ни поражали, макулатурщики были, есть и будут всегда. И мы будем молодцами еще ближайшие -надцать лет.

Леса будут рубить в пять раз меньше, а макулатуру надо собирать в пять раз больше. Чтобы это было эффективно, чтобы она все заполонила, надо зарабатывать тысячу рублей не на одной тонне, а на десяти, но при этом приумножая себя и забирая этот рынок у пластика. Мы должны людям предложить то же самое, но не в пластике, а в бумаге.

— Насколько я понимаю, это параллельный поток ТКО, котовый вы пытаетесь выстроить, поток вторичных ресурсов… Есть компания «Тройка Диалог», они тоже выстраивают аналогичную программу, хотят спрогнозировать не только потоки ТКО, но и потоки вторичных ресурсов… 

— Классический пример. Я предлагаю это бесплатно всем — давайте заработаем вместе. А «Тройка Диалог» знает, как собирать макулатуру? Она же нас туда не зовет. Правило первого не работает. «Яху» были первыми, но «Гугл» знал, как надо.

Не надо бояться этого. Берите каждый и входите, запускаем этот процесс по всей стране.

— Вы сами себе противоречите. С одной стороны, говорите, что нужно выстраивать совместно с региональными операторами систему раздельного сбора, а, представляя данный программный продукт…

— Не противоречу. Все познается в сравнении. Я учился какое-то время в Евросоюзе, проходил курсы  в Лейпциге в Германии, в Торгово-промышленной палате. Нам читали лекцию о некоммерческом партнерстве, которое учреждено товаропроизводителями Германии. Там была дуальная система, два контейнера. Но бутылки было очень дорого возить, тогда товаропроизводители придумали залоговую стоимость. Это намного дешевле — контейнер не нужен, мусоровоз не нужен, сортировочная станция не нужна, человек сам все рассортировал.

Нам говорили, что это катастрофа, немцы будут метаться от бесплатного контейнера к фандомату, не зная, что же выбрать. Дуальная система будет разрушена, не сработает ни одна система. Что получилось?

Дуальная система сохранилась и прекрасно работает, залоговая система тоже прекрасно работает и показывает результаты. Люди, заходя в магазин, сами выбирают. Если я алчный, то покупаю бутылку с залоговой стоимостью, если мне плевать — просто беру эту дуальную бутылку и не переплачиваю, но могу кинуть ее в контейнер, который на мои же деньги поставлен около моего дома.

Многообразие систем дает синергетический эффект

Что в результате произошло — озвучили немецкие психологи. Люди начали лучше сортировать свои отходы.

Почему? Потому что раньше они к этому относились, как моя жена, и говорили, что все это «ге», а как только это было монетизировано, отношение изменилось. Поняли, что могут пойти и сдать бутылку, и это стоит денег. И макулатура стоит денег. Они начали к этому относиться уважительно.

Я с высокой долей вероятности буду испытывать жгучее чувство стыда, выбрасывая бутылку в общий контейнер. Если точно знать, что это стоит денег, и возле дома будет приемный пункт или фандомат, или будет действовать «Убери», основная масса людей поменяет свое отношение к этому.

Вы ведь из кармана металлические деньги не выбрасываете? Хотя они и несущественные. Здесь то же самое. Никто не будет выбрасывать туда, куда не надо, а будет складывать, как в копилку. При функционировании этой системы контейнер с макулатурой, контейнер регоператора, будет наполняться.

— Можно конкретный вопрос? Вы планируете собирать от третьих лиц макулатуру через регоператора или выстраивать параллельную систему сбора вторичного сырья?

— Откуда это взялось? Эти материалы, которые у меня дома, мои. И я плачу управляющей компании, чтобы это вывезли, когда я признаю, что это мусор.  Это моя собственность. Как хочу, так и отчуждаю. Хочу — за деньги, хочу — сам вывезу, хочу — мангал газетами разожгу.

Это моя собственность, не регоператора. Она становится его только тогда, когда я привез это на его площадку, где стоят его контейнеры. Даже если я отдам это управляющей компании, которая работает у меня в доме, я совершаю акт отчуждения.

Дарение у нас запрещено, но я могу собрать специально для компании, которая обслуживает мой дом. Домоуправ говорит собрать и продать ПЗП, за вырученные деньги клумбу разобьем или на каждом этаже цветочки повесим. Все согласны. Это та коллаборация, когда люди делают что-то хорошее.

Не надо бояться регоператоров, они вас тоже боятся. Можно с ними договариваться, если они адекватные, если нет — делать без них. Вам никто этого не запрещает. Это обычная практика, которая никак не соотносится с тематикой регоператора. Юрисдикция регоператора начинается с его площадки. Бизнес — собирает и никто не может ему это запретить.

— Изготовители, если могут себе позволить, сами устанавливают контейнеры, или люди просто приобретают…

— Если это прописано в территориальной схеме обращения с отходами вашего региона. Если прописано, что вы можете, значит, будете устанавливать, если прописано один контейнер, регоператор будет следовать этой логике.

У нас не регоператор законодатель этого процесса, а вы, потому что администрация всем предлагает принимать участие в создании схемы обращения с отходами. И если вы не ходите на эти собрания, ничего не делаете для того, чтобы там появился дополнительный контейнер, то появляется схема без этого контейнера, без ПЗП, которое там не обозначено.

И потом этот документ, закон, подписывает губернатор, мэр и все остальные. На основании этого документа выбирают регоператора, и он следует этому «кодексу». Он не может ничего придумать, он должен делать, как написано.

Парадоксально, что из-за общей безграмотности никто на самом деле даже не понимает, как это происходит. Регоператоры потом приходят, им дают инструкцию. В Московской области два контейнера, но губернатор сказал, что будет четыре, потому что получили достаточное количество статистических обоснований и жалоб жителей, что контейнеров должно быть четыре.

Он сказал, что переделают, и тогда регоператор будет работать с четырьмя контейнерами. А пока в территориальной схеме два, будет два. Написали один, будет один. Сказали все сжигать — будут сжигать.

Так гласит закон. Это по 89-ФЗ, территориальная схема обращения с отходами. 

Теперь с точки зрения бихевиоризма

Изменение отношения к отходам. Население примет мысль о том, что отходы потребления — это не просто мусор, а деньги, которые могут и должны возвращаться к ним.

Есть множество методик, как заставить человека что-то сделать. У нас есть поведенческая экономика. Ричард Талер четыре года назад получил Нобелевскую премию, заставляя людей делать правильно, потому что все мы иррациональны.

Считалось, что иррациональность людей проявляется только в магазине, а в бизнесе все очень умные, но на самом деле ничего подобного. В бизнесе все такие же неумные.

Люди неправильно считают и неадекватно воспринимают статистику. Это доказал Даниел Канеман — тоже нобелевский лауреат, психолог. Но он получил Нобелевскую премию именно в сфере экономики.

Нобелевские лауреаты, которые получали премию по экономике, чаще всего были математиками, но почему-то их экономические модели никогда не срабатывали. Талер начал добавлять в эту формулу иррациональность людей, и неожиданно все начало сбываться.

С нас по теории подталкивания собирают штрафы за нарушенные правила ГИБДД

Пишут про 50-% скидку в течении такого-то времени, и мы бежим и платим, мы хотим скидку 50%.

На самом деле никакой скидки нет, это накидка на то, что если вы вовремя не заплатили, то будут расходы на суд, судебных приставов, обработку данных. Нас обманывают, но мы сами готовы обманываться.

Классический пример — когда люди заходят в казино. Есть сто долларов, купил фишки, выиграл еще двести, итого в балансе триста, потом двести проиграл, на руках опять сто долларов.

Выходит, спрашивают, как сыграл, говорит — я проигрался. Математически он остался при своих, но люди воспринимают это как проигрыш. Это у нас в крови — взял чужие, а отдал свои.

Технологии есть, как это делается — давно понятно. Обманываются и европейцы, и азиаты. Поэтому нам надо воздействовать на всех. Мы должны быть самыми умными. Это наш бизнес. Мы хотим, что он наполнился деньгами и смыслом.

gofro.expert