Гофровик будущего должен работать с комбинаторикой

ВТО даёт равные шансы участникам рынка, предотвращая протекционизм. При этом многие участники организации игнорируют ее постулаты.После отмены в РФ НДС на экспорт макулатуры цены на российском рынке пришли в норму, но ненадолго.В последние годы Китай в жёсткой стрессовой форме разгоняет экономику и внутреннее потребление, уменьшая импортозависимость.Байер получает премии за дешёвые закупки, но кто накажет его за барахло?Ошибка выжившего и Озеро страданий целлюлозно-бумажной промышленности.Об этом и многом другом — в беседе с генеральным директором и партнёром Центра системных решений, первым заместителем генерального директора СРО Ассоциация "Лига переработчиков макулатуры" Денисом Кондратьевым.

Опубликовано ГофроКартонная Индустрия/Гофро.эксперт Вторник, 18 декабря 2018 г.

— Господа, приветствую вас! Мы на задворках Большого Театра, в офисе Лиги переработчиков макулатуры… С нами первый заместитель генерального директора, член наблюдательного совета СРО Ассоциация «Лига переработчиков макулатуры», генеральный директор и партнер ООО «Центр системных решений» Денис Кондратьев.

Денис, после IV Международной конференции ЦБП в Вене в Москве прошел II отраслевой Форум «ЛПК360°». Ты сейчас готовишь какой-то документ…

— Ты увидел, как готовится обзор отраслевого Форума. Как Центр системных решений мы составляем короткую записку для подписчиков, которые получают от нас аналитику, о том, что было на Форуме.

— Расскажи нашим читателям вкратце, что там было?

— Вся трансляция записана здесь:

Люди, которые приходят на этот Форум, пытаются получить ответ на один главный вопрос — что им делать завтра. Мероприятие проводил Минпромторг. Открывала компания “Пьюри” — колыбель отраслевой аналитики, ее презентацию уже можно было видеть в Вене.

Также на мероприятии был Виктор Леонидович Евтухов — статс-секретарь, заместитель министра промышленности и торговли РФ. Он курирует лесопромышленный комплекс, поэтому многие реагируют на то, как он повел бровью, на что улыбнулся, кому пожал руку, и хотят расшифровку.

— То есть, сейчас вы анализируете его мимику, рукопожатия?

— Люди хотят осмыслить, обсудить, что он сказал. Но если в Вене Виктор Леонидович явно был в хорошем расположении духа и был понятен всем, то на Форуме он поступил по принципу “Если вы хотите запутать меня вашими вопросами, то я запутаю вас своими ответами”.

— Помоги же нашим читателям понять, что будет завтра.

— Виктор Леонидович так сильно сжал свою речь, что по-моему, она была понятна только очень глубоко посвященным людям.

Первое, он выразил признательность своему учителю господину Захару Смушкину (председатель совета директоров АО «Группа «Илим». — Ред.). Благодаря ему он сейчас в целом неплохо разбирается в том, что связано с лесом и целлюлозой. Надеюсь, в будущем появится кто-то, кто так же расскажет ему про рынок макулатуры.

Второе, он выразил озабоченность тем, что сегодня не утихают споры по поводу мер воздействия на рынок, например, таких, как “запрет”. При этом не совсем ясно, какой запрет он имел ввиду — китайский на импорт макулатуры, на который потом перевел разговор, или российский на ее экспорт, который был два года назад.

— Сначала предположим, что он говорил о российском законе.

— На российский рынок это мероприятие повлияло хорошо. Россия — страна ВТО, поэтому запрет не может быть на постоянной основе, максимум — на шесть месяцев. Потом он должен быть пересмотрен и в случае необходимости повторен.

В нашем случае его не повторили, и тут как раз можно спорить, надо было это делать или нет. Потому что эффект был достигнут, хоть и не целостный.

— Что вы увидели после этого на рынке?

— Мы увидели простую вещь. До введения запрета цена на нашу макулатуру стала практически в два раза выше, чем показывал FOEX. То есть, российская макулатура была в два раза дороже европейской и при этом экспортировалась.

В целом это было связано совершенно с другим — мошенническими операциями, воровством налога на добавленную стоимость. Именно это затем и послужило поводом для отмены НДС на сделки с макулатурой, лишило смысла продолжать ее экспорт, так как воровать больше не получалось.

После введения запрета на экспорт ситуация на рынке была приведена к стабильности. За четыре месяца цена на макулатуру опустилась до уровня FOEX. На оголтелых спекулянтов, которые занимались разгоном цены, чтобы получить большую прибыль, вылили ушат холодной воды. А предприниматели, которые занимались заготовкой макулатуры, а не созданием мошеннических схем, получили возможность нормально работать.

Немного отступлю от темы. За последние три года российский рынок пребывает в депрессивном состоянии по сбору макулатуры. Мощности по переработке прирастают быстрее, чем собираемость. Кого в этом случае поддержать, решает государство. Поэтому сейчас все чаще и чаще мы видим, что в мире нарастает такое явление, как протекционизм.

Сегодня в Китае все бумагоделательные машины до 3 метров — вне закона

ВТО давало возможность снизить уровень протекционизма и оппортунизма. Когда все государства ведут себя одинаково и договариваются о каких-то правилах, рынки чаще всего растут.

К сожалению, по факту выходило — “все равны, но есть равнее”. Мы видим позицию, которую претворяют в жизнь многие политики, например, Трамп, который в жесткой форме регулирует рынок санкциями, запретами, пошлинами, эмбарго, развязывает ценовые войны. На это откликаются в других странах, в частности, против РФ. По моему мнению, это ужасно.

Но вернемся к теме. После введения запрета на экспорт макулатуры жулики практически покинули рынок. Сейчас украсть НДС невозможно, потому что его нет. Со следующего года у нас будет новая форма взимания налога на добавленную стоимость макулатуры.

Хотя в целом она, наверное, принесет больше проблем, чем позитива. Это все равно, что заставить всех водителей такси сдавать высшую математику или квантовую физику. То есть, это, конечно, здорово, если водитель будет это знать, но вопрос, зачем, какой смысл?

— Сложный механизм взимания налога?

— Да, притом что существует более простой, который действует сегодня, когда налог берется с финального покупателя — завода-переработчика, после того как он превращает отходы, макулатуру, в готовый продукт. Кстати, государство получило по нему великолепную статистику.

Вернемся к запрету. Скоро у нас пройдет заседание подкомиссии, на котором правительство будет решать, чему быть, как жить. Должна быть введена экспортная пошлина на макулатуру, в рамках которой есть квота на беспошлинный вывоз.

Таким образом предприятия — экспортеры макулатуры на принципах историзма (допустим, те, кто экспортирует последние три года) получат разрешение беспошлинно экспортировать в рамках этой квоты.

Сегодня квота на экспорт из РФ — 350 тыс. тонн, потребности на внутреннем рынке растут, вся эта макулатура нужна здесь в России. В то же время существуют опасения, что, может, “вся, да не вся”.

Поэтому под заседание подкомиссии было рассчитано несколько квот — на 100 тыс. тонн, 150, 200. Что будет приниматься, пока никому не известно.

— И исторические экспортеры разделят эту квоту.

— Да. Те, кто экспортировал, те и будут экспортировать, но вместо 350 тыс. тонн будет, допустим, 200, или 250. Вопрос в том, что рынок должен расти, управляться, и у рынка должен быть хозяин. Невидимая рука Адама Смита — это, конечно. замечательно, но, по-моему, не в нынешней макроэкономической ситуации.

Доверять свою утлую шхуну воле волн и бушующих ветров в макроэкономическом формате можно, но лучше не нужно. Надо посмотреть прогноз погоды и решить, надо ли заходить в этот шторм.

Поэтому, когда об этом аккуратно говорил Виктор Леонидович, он, видимо, хотел вызвать кого-то на дискуссию, но не задалось. Хотя тема очень горячая.

Цифр на форуме практически не было. Нам, аналитикам, сложно анализировать слова — хочется анализировать цифры. А с цифрами была большая беда.

— А что по словам?

— Виктор Леонидович сказал, что у нас появились дополнительные возможности, когда Китай закрыл рынок для не очень хорошей макулатуры.

Да, действительно, в Китае осуществляется плановая экономика. Нам бы, конечно, тоже такую, мы потеряли ее в перестроечное время и заменили стратегией. Но стратегия — вещь неоднозначная…

— Но в Китае есть частные предприятия. Они тоже реализуют плановую экономику? Как выглядит соотношение?

— Это такая же стратегия, только привязанная к конкретным цифрам. Например, сейчас в России в большом количестве появился секонд-хенд китайского бумагоделательного оборудования. Это потому, что по плану эти БДМ должны выбыть из производства, государство признает такие заводы низкорентабельными.

В общем-то, это правда, поскольку уже нет смысла модернизировать двухметровые машины. Любой завод, который работает сегодня на машине до 3 метров, особенно, если она тихоходная — гарантированно без 5 минут банкрот. Потому что как только появятся рядом машины шириной от 4 до 5 и больше — у них себестоимость совершенно другая, они этот завод приговорят мгновенно.

Все машины до 3 метров сейчас в Китае вне закона. Двухметровых машин почти нет, они работают только на спецбумагах. Установлен следующий срок для машин до 4 метров и т.д.

Сегодня Китай отменил все налоги тем, у кого месячная зарплата, в переводе с юаней, меньше 50 тыс. рублей

Китай разгоняет свое производство, это такой способ индустриализации. При этом предприятиям субсидируют кредиты и дают огромное количество других преференций.

Кто-то говорит, все это из-за того, что Китай вступил в Парижский клуб, из-за экологии. Нет, на самом деле правительственная программа была принята намного раньше.

Так что когда Виктор Леонидович говорил, что у нас появились дополнительные возможности — на самом деле это окно приоткрылось и сразу захлопнулось. Потому что Китай за последние годы в жесткой стрессовой форме разгоняет свою экономику и внутреннее потребление. И если они раньше импортировали небольшое количество сырья, то сейчас решили снизить сырьевую зависимость своей экономики.

Статистика показывает, что Китай разгоняет внутреннюю собираемость. Если 10 лет назад Китай собирал 17 миллионов тонн макулатуры в год, то сейчас — 70 миллионов. Огромная цифра.

— Но был большой экспорт по ящикам, она уходила на экспорт вместе с товаром?

— Да, но они разогнали и внутреннее потребление. Теперь китайцы потребляют лакшери-товары, в том числе из США и Евросоюза. Если раньше они гнали в США контейнерами ширпотреб, а обратно теми же контейнерами везли сырье, чтобы хоть как-то отбить обратный путь и наполнить сырьем экономику, то теперь считают, что это в общем-то не нужно, потому что есть профицит и его можно замещать совершенно другими, лакшери-товарами.

Что, собственно, теперь китайцы и делают, они теперь — богатые люди. Чуть ли не самые крупные покупатели по «Тесле» и другим высокотехнологичным товарам. Занимают первое место по туризму.

Возможно, кто-то будет возражать — мол, это не совсем те туристы… Нет, именно те, кто для туристических зон любых стран сегодня на первом месте по объемам денежных поступлений.

— Что-что, а внутреннее потребление они увеличить могут.

— Они не могут — они увеличивают. Сегодня Китай, например, взял и отменил все налоги тем, у кого месячная зарплата, в переводе с юаней, меньше 50 тыс. рублей. То есть, если ты зарабатываешь до 50 тыс. рублей, ты нищий и тебя автоматически освобождают от уплаты каких бы то ни было налогов.

Эти налоги им не нужны, потому что, разгоняя экономику, они из нее вычерпывают больше налогов от производства.

Совсем другая стратегия.

Мы разработали Стратегию развития лесного комплекса до 2030 года. Но какая к ней дорожная карта, какие практические шаги? Какие законы мы меняем, подзаконные акты? Ничего этого нет — по факту, только декларации. Вопрос, а кто это выполнять-то будет?

— На Форуме центральной темой был несырьевой экспорт.

— Если рассматривать макроэкономические тенденции транснациональных компаний, у них происходит переориентация. Они хотят покупать все то, что соответствует 12-й цели устойчивого развития циклической экономики. Статистика ярко свидетельствует, что это происходит везде, и мы ничем не отличаемся, потому что у нас в общем объеме валового выпуска картонов сегодня 69% — это как раз макулатурные тарные картоны и 31% — целлюлозные.

В ЕС — 78% макулатурных картонов, и замещение идет дальше. Стоит делать это или нет — это уже, наверное, вопрос к химикам, так как деградация волокна там уже глобальная. Надо в какой-то момент останавливаться и пополнять рынок целлюлозными картонами.

— То, что делал Китай, запрещая ввоз низкокачественной макулатуры — это попытка восстановить волокно.

— И волокно они восстанавливали, и внутренний сбор подтягивали, давали бизнесу возможность ожить, чтобы было, кому свой внутренний сбор продавать.

Еще один интересный момент — на Форуме не было никого, кто производит бумажные изделия из макулатуры. Получается, наш рынок — это почти 70% макулатурные и тарные картоны, и ни одного представителя со стороны переработчиков, производителей макулатурно-тарных картонов. Это, я считаю, громадный минус.

Надо же развивать не только несырьевой экспорт, но и энергично заниматься импортозамещением. Чтобы управлять экспортом, надо считать и внутренний баланс. Невозможно только экспортировать, это так не летает.

Слушать только успешных предпринимателей — это классическая ошибка госрегулирования, Ошибка выжившего

Если с экспортом рубль будет дальше так слабеть и девальвироваться, то можно так разогнать цены внутри, что это плохо закончится. Тылы надо прикрывать.

Поэтому необходимо развивать, в том числе, переработку макулатуры в стране. Есть целый блок вопросов. Со сбором у нас глобальные проблемы, потому что пока все это законодательно не урегулировано, собираемости не будет.

Если же мы рассматриваем опыт экспорта макулатурных лайнеров из России, то допускаем Ошибку выжившего (Survivorship Bias).

— Что значит Ошибка выжившего?

— На Форум допустили крупнейших экспортеров картонов, которые сегодня уже экспортируют, у них спрашивали, что им еще нужно, как вообще у них дела? Но они же уже экспортируют. А те, кто не экспортирует? Мы же должны увеличивать количество участников? Но никто не говорил о том, как им помочь, этот вопрос вообще не поднимался.

Ошибка выжившего — это ошибка, которую во время Второй мировой войны допустили американские военные аналитики, слушая пилотов бомбардировщиков, которые смогли вернуться с заданий. Летчики показывали пробоины, которые получили их самолеты, и на основании этого принималось решение усиливать броней те или иные узлы.

Тогда аналитики упустили из виду, что при этих пробоинах пилоты смогли вернуться. Надо было укреплять места, которые у вернувшихся были наиболее «чистые», “слушать тех, кто вернуться не смог”)))

— То есть, никто не проанализировал тех, кто не прилетел на Форум?

— Да, те, у кого есть потенциал в формате устойчивого развития, вообще не были приглашены. Как будто их нету. И это, в общем-то, классическая ошибка в госрегулировании. У нас момент действия — это жареный петух. Никто не работает на упреждение, все плывут по течению и живут сегодняшним днем.

— Все-таки, с чего мы начали, что интересует наших зрителей. Что будет завтра с макулатурой, макулатурным картоном?

— Однозначно в следующем году будет турбуленция. Мы гарантированно получим снижение цен на крафт-лайнер, и это захватит и тест-лайнер. Это уже заметно во всем мире.

Есть элемент перепроизводства. Объемы собираемости макулатуры растут, Китай научился у себя собирать, более того, Китай замечательным образом осваивает однолетние растения.

Да, у них нет леса, но теперь это для них не проблема. Они ставят элементы оборудования, которые позволяют производить ни ТМ, ни ХТММ, а фреш-волокно. Оно используется как промышленный наполнитель. В таких изделиях, как одноразовая посуда, подложка, ложементы используют 50% макулатуры, целлюлозы и 50% этого наполнителя.

И что мы видим? Они насыщают рынок. Вся одноразовая посуда, все подложки сделаны из этого.

И объемы постоянно растут. Они культивируют однолетние и отходы сельскохозяйственной продукции. То есть, китайцы в формате циклической экономики действительно научились все это перерабатывать.

— Подведем итог. Дальше у нас будет все хорошо. Можно так сказать?

— Считаю, что да. Будет ли актуален бизнес производителей гофрокартона в ближайшие 10-20 лет? Безусловно будет.

Сама инженерная конструкция гофрокартона — она великолепна. Но ее надо научиться комбинировать с другими материалами. Сферу сделать из гофры нельзя, а идет кастомизация.

Затем, если бумагоделательными машинами от 10 метров сегодня никого не удивишь, то гофроагрегатов таких не будет. Индустрия 4.0 подразумевает, что бомбить ковровыми бомбардировками уже неинтересно. И если раньше рынок рос в сторону увеличения производства однотипной продукции, то сегодня он идет на кастомизацию, мелкие заказы, но с высокой скоростью производства. Повышение параметров качества, полноцветная цифровая печать.

Поэтому если гофровики начнут правильно подстраиваться под этот формат, то индивидуализация и высокое качество дадут им гарантированное место под солнцем и кусок хлеба. Возможно, не только с маслом, но и с черной икрой.

Спрос на эту продукцию будет расти и увеличиваться, но надо работать с комбинаторикой.

— С пластиком??!

— С пластиком — это не перспективно. Литая тара. Нужно уходить от пенопласта, вспененного полистирола как буферных демпфирующих материалов и переходить на бумажные, делать ложементы. Они уменьшают объем коробки, надо заботиться о своем клиенте, давать ему возможность упаковывать товар правильно.

— И сохранять возвращаемость?

— Совершенно верно. Бумажники — удивительные люди, по сути своей ретрограды, поскольку отрасль капиталоемкая и “инновации”, “прорывы” могут дорого обойтись. (Надо пробовать на чем-то маленьком, но все почему-то сразу хотят построить очень большое.)

Такое поведение можно сравнить с Японией прошлого века, которая точила свои уникальные мечи, когда уже были пушки, пулеметы, ядерные бомбы. Надо не точить меч, а периодически проверять, что за забором, следить за тенденциями, принимать все новое, популяризировать новый продукт среди клиентов, преодолевать скрытый спрос. Потому что тот, кто будет первый в новациях, тот, собственно, и победит.

— Спасибо, Денис, успокоил. Благодарю за интересный рассказ.

Записал Игорь Ткаленко, gofro.expert