Собрание гофровиков закончилось по Грибоедову

Реформы в системе заготовки макулатуры — путь прогресса или катастрофа, способная погубить Вселенную? Конфликт поколений на совместном заседании НКПак и подкомитета ТПП РФ по развитию упаковочной индустрии

Владимир Чуйков, председатель совета директоров ГП «ГОТЭК»:

— Я увидел некое противоречие между мерами, которые вы принимаете, как Лига переработчиков макулатуры, и тем, что реально происходит. В частности, что касается указа на запрет вывоза макулатуры в Украину.

В результате цены упадут до уровня, когда этот процесс не будет привлекателен. То есть год сам по себе не будет мотивирован, не будет интересен. К чему тогда все эти надстройки и государственные заморочки, когда по сути дела сам процесс сбора уникален и интересен.

Протекционизм, который сейчас еще процветает, это атавизм. Всем участникам рынка нужно стремиться к равным конкурентным возможностям.

То, что сейчас, это просто стыдно. Переложить всю тяжесть ситуации на плечи сборщиков макулатуры, чтобы за их счет как-то продержаться — на мой взгляд, просто неприлично.

Денис Кондратьев, член наблюдательного совета СРО «Ассоциации «Лига переработчиков макулатуры»:

— Сегодня у нас самым высокомаржинальным заготовителем является отходообразователь макулатуры марки МС-5Б. Это магазин, который, не вкладывая практически ничего, получает сотни процентов рентабельности.

Сегодня отходообразователя бессмысленно стимулировать ценой, сколько бы ни стоила макулатура. При этом он функционально не может заниматься сбором макулатуры, потому что это отходы.

Сколько магазин продал продукции — столько высвободил упаковки и образовал макулатуры. Поэтому, сколько бы она ни стоила, даже 100 тыс. руб., все равно у магазина будет две тонны в месяц.

Поэтому сегодня заготовители получают минимальное количество денежных средств, и маржинальность у них настолько минимальная, что они испытывают колоссальные затруднения.

Сегодня российский ритейл продает макулатуру марки МС-5Б почти по 100 евро. В Евросоюзе она стоит 45, в США — 20

Я был собственником заготовительного предприятия. Лучшие годы были те, когда ритейл отказывался брать деньги за макулатуру. Это были кризисные 1998, 2008, 2014 гг. Когда ритейл отпускает этот момент — заготовители начинают реально жить, у них появляется маржинальность.

Поэтому сегодня цена значительно снижается не за счет заготовителей. У них такой маржи никогда не было, а это маржинальный бизнес. Сколько бы макулатура не стоила — 5, 10 тыс. руб. — маржинальность заготовительного предприятия остается практически неизменной. Максимум 1000 руб., независимо от закупочной стоимости.

Поэтому сегодня мы не выезжаем на плечах заготовителей и не собираемся этого делать. В Лиге присутствуют крупнейшие участники рынка, которые заготавливают по 60 тыс. т в месяц. Это их сегмент бизнеса, и они никогда бы не допустили деструктивных изменений на рынке.

Речь о том, что есть справедливое перераспределение денежных средств, и участники рынка, которые занимаются ритейлом, должны заниматься продажей продуктов питания и других товаров народного потребления, а не наживаться на продаже своих отходов.

Сегодня мы ориентируемся на европейские цены, мы — не остров неблагополучия, и наш рынок по марке МС-5Б стремится к гармонизации с Евросоюзом.

В.Ч.: — Соглашусь относительно ритейла, но принятые меры рикошетом задели еще огромное количество заготовителей. Я слышу от наших поставщиков тарных картонов, что при цене даже 5-6 тыс. руб. за тонну сбор все-таки начинает падать. Закрывается. По вашему мнению, это не так?

Д.К.: — Магазин должен продавать макулатуру по 2 тыс. руб.

В.Ч.: — Это из области мечтаний?

Д.К.: — В 2008 г. сети магазинов Ашан, Атак, Х5 доплачивали мне за сбор их макулатуры, вывоз отходов. Они мне платили, а не наоборот. Поэтому это не мечтания, а реальный факт тех лет.

Этот рынок профицитный и должен таким быть. У нас рынок изобилия. Макулатуры много, волокна много. Российский ритейл сегодня продает макулатуру марки МС-5Б практически по 100 евро, тогда как в Евросоюзе она стоит 45 евро, а в Америке вообще 20.

Почему в России она должна стоить в 5 раз дороже? Кого мы ущемляем?

Юрий Сукманов, директор по закупкам ГП «ГОТЭК»:

— У меня вопрос. А нет ли угрозы, что если у ритейла будет минимальная маржинальность, они переложат проблему утилизации макулатуры на гофропроизводителей.

Мол, цена макулатуры рубль, я этим заниматься не буду, ты, поставщик, и решай эту проблему. Привез упаковку — увез упаковку. Нет ли такого риска?

Д.К.: — Ритейл продает макулатуру как отходы. Однако за последние 15 лет все уже считают, что он должен зарабатывать на них не менее 300-400 %. За вывоз другого мусора они платят, но никто не возмущается.

Макулатура — это такие же отходы 5 класса опасности. Почему они получают с нее фантастические деньги, для нас не понятно. Они не являются фактическим участником рынка.

Стимулировать их ценой бессмысленно. Сколько бы мы им не платили, они не повысят объемы собираемости. Продали товар — есть макулатура, не продали — нет макулатуры.

С 1 января 2020 г. в Москве будет введен селективный сбор

Поэтому еще раз говорю: это не участники рынка, это отходообразователи. Они должны получать деньги, но не до такой степени, чтобы вести у себя отдельной строкой доходную часть по макулатуре. Магнит получал 30 млн евро в год.

Когда вышел запрет на 4 месяца, вы тоже говорили, что все разрушится, все обанкротятся, бедные-несчастные заготовители макулатуры. Никто не обанкротился.

Более того, в период действия запрета подавляющее большинство участников заготовки макулатуры г. Москвы неожиданно начали поднимать цены на заготовку… и выкладывать целые стадионы. На одной из площадок в Москве было сконцентрировано порядка 20 тыс. т.

Анатолий Сафронов, председатель наблюдательного совета АО «Каменская БКФ»:

— После решения о запрете вывоза макулатуры в Украину плановая цена на МС-5Б в Москве пробьет порог 6 руб. Думаю, что в прогнозе надо рассматривать уровень цены 5-4.

Но я соглашусь с вами в том, что 30 % — это действительно самопривоз. И есть порог рентабельности, при котором заготовители просто уйдут с рынка. Чтобы их восстановить, нужно стремительное повышение цены на макулатуру. И, соответственно, временной лаг в 3-4 месяца.

Как поступать компаниям, которые потребляют макулатуру, чтобы это нивелировать — непонятно. Но вполне возможен сценарий, что цена на тарный и макулатурный картоны упадет, и в это время произойдет значительный рост цены на макулатуру. Вполне возможно, что в этих вилках наступит очень быстрое оздоровление.

Д.К.: — Абсолютно не согласен с Анатолием Петровичем. Потому что у нас есть еще один участник рынка, про которого сегодня никто не говорит. Это региональные операторы, компании, которые на законных основаниях, по закону № 89-ФЗ, занимаются отходами. Территориальная схема обращения с отходами практически прописана для них.

С 2020 г. в Москве будет введен селективный сбор. Будут отдельные контейнеры для сбора макулатуры, которая будет доставляться региональному оператору бесплатно. Если будет работать система РОП, которая будет финансировать систему селективного сбора, то так и будет.

Мы уже много лет говорим о том, что в какой-то момент низкокачественный картон должен уйти с рынка. Этот момент наступил

Самоперевозчик, которому надо платить за его абсолютно неэффективную работу в таком мегаполисе, как Москва, где есть штрафы за парковку и т.д., может здесь не выжить. Но для этого есть законодательно утвержденные компании и изменение законодательства.

Система РОП работает в Евросоюзе, и макулатура марки ОСС стоит там 45 евро. Поэтому нам надо переходить на прогрессивные способы извлечения макулатуры, а не дедовскими способами возить ее на Газели. На сегодняшний день это смешно.

Мы здесь периодически разговариваем про Индустрию 4.0, но при этом считаем, что газелисты — это хорошо. Это ужасно. Это стыдно. Это дорого. Это глупо, на самом деле.

У нас есть прогрессивный способ, и им надо пользоваться, как этим пользуется мировое сообщество. У них работают законодательные механизмы, которые не работают в России.

В.Ч.: — Мы вводим систему, как в Европе, возвращаемся сюда через 3-4 месяца, и понимаем, что система не работает…

Д.К.: — Она работает и будет работать, и законодательные изменения, которые происходят, приведут все в соответствие.

Думаю, что 2020-й будет прекрасным показательным годом. И объемы поступления макулатуры для региональных операторов будут увеличиваться так же, как и для участников рынка.

Но нам не надо растить хрупкость рынка, а наоборот наращивать его антихрупкость. Поэтому больше конкуренции, больше участия гофрорынка. Сильные выживут, а кормить слабых, считаю, бессмысленно.

В докладе Юрия Владимировича красной нитью проходило, что у нас на рынке есть низкокачественный картон. И мы уже много лет говорим о том, что в какой-то момент он должен уйти. Этот момент наступил.

Если производство низкокачественного картона уйдет, это оздоровление? — Оздоровление. Так же и среди заготовителей. Есть перспективные системы заготовки, а есть неперспективные. Поэтому надо не стоять на распутье, а двигаться вперед.

Александр Бойко, председатель подкомитета по развитию упаковочной индустрии ТПП РФ:

— Давайте соберемся здесь еще раз через 4 месяца и посмотрим, что произойдет. Договорились?

Д.К.: — Договорились. Хочу напомнить, что о некоторых инициативах, которые обсуждались здесь несколько лет назад, тоже говорили, что это будет фатум, катастрофа и все это не очень здорово.

Катастрофы не было, а наоборот: по статистике в 2016 г. заготавливалось 3 млн т макулатуры, а сегодня, за счет инициатив Лиги переработчиков макулатуры, — плюс миллион тонн (4 млн т). Собираемость растет. И это факт. Статистический.

gofro.expert

Если вы нашли ошибку, пожалуйста, выделите фрагмент текста и нажмите Ctrl+Enter.

Приглашаем Вас подписаться на наши страницы в социальных сетях:



Сообщить об опечатке

Текст, который будет отправлен нашим редакторам: